Талановитий педіатр игорь долгополов: інтервью.врачі великого міста.

Ігор Долгополов: педіатр
Вік: 43 роки.

Освіта: закінчив Перший московський медичний інститут, стажувався в Руанському університеті, Франція.

Робота: завідувач відділенням трансплантації кісткового мозку Російського онкологічного наукового центру (РОНЦ), приватно практикуючий лікар-педіатр.

Регалії і звання: доктор медичних наук, провідний науковий співробітник РОНЦ, член Товариства французьких дитячих онкологів.

- Ви працювали в Росії і у Франції. Чим підхід там відрізняється від прийнятого в Росії?

- У Франції, та й взагалі на Заході є стандарти лікування - кожен лікар точно знає, що в жодному випадку потрібно робити. У нас цього немає, кожен лікує, як йому на даному етапі його розвитку захочеться. Я дотримуюся західних стандартів і тих, які сам виробив з роками. Ще одна істотна відмінність в тому, що у Франції лікар - це член сім`ї, як у нас колись були земські лікарі. Лікарі знають про пацієнтів все, все їх особливості і таємниці. У мене з моїми пацієнтами теж так. Я педіатр, але в цій країні не виходить триматися в рамках педіатрії. Мимоволі доводиться згодом консультувати і батьків дитини, родичів і близьких, тому що вони тобі довіряють. До того ж мої перші пацієнти зараз вже виросли і обзавелися власними дітьми, і я веду їх і їхніх дітей.

- Зазвичай лікарі відмовляються консультувати по телефону. А ви, я знаю, охоче робите це.

- Так, якщо ти не перший день знаєш пацієнта. Тому що переважна більшість проблем - стандартні, і головне - це контроль результатів лікування в часі. Іноді доводиться спілкуватися з пацієнтами по телефону чотири-п`ять разів за добу і коригувати призначення. На мій погляд, такий підхід більш виправданий, ніж похід у поліклініку і отримана рекомендація попити такі-то ліки і приходити через п`ять-сім днів. А якщо вони не допомагають? Іде час. Якщо я доступний цілодобово по телефону, а пацієнт здатний чітко все пояснити, така телефонний зв`язок набагато ефективніше, ніж якщо він буде пиляти до мене півдня по пробкам. Інше питання, що, якщо хвороба затягується або з`являються тривожні ознаки, лікар зобов`язаний відправити пацієнта на обстеження і потім коригувати лікування за його результатами. Для цього і потрібна зв`язок «лікар - пацієнт». Сучасна медицина все більше рухається в напрямку, коли навіть найпростіші ліки не можна придбати без консультації і рецепта лікаря. Але найчастіше це «only business, nothing but business». Пацієнта переконують, що це в його ж інтересах заплатити за консультацію, огляд, рецепт. Страхові компанії, медичний персонал і фармацевти отримують ці гроші. Чи стає медицина більш відкритою і дружньою до хворого? На мій погляд, немає. У всьому світі зараз розвивається телемедицина - по суті, це і є консультації по телефону, «Скайпу» та електронною поштою.

- Діагнози по фотографіях ви теж ставите?

- Питання не зовсім коректний. Попередній діагноз багатьох шкірних хвороб ставиться при огляді. Так, фотографувати, наприклад, висип - це дуже корисно. Знімки залишаються, і через тиждень ти вже не пам`ятаєш, як що виглядало, а по фотографіях можна відновити всю історію хвороби.

- Чим лікар-педіатр відрізняється від інших лікарів?

- Знаєте, педіатр каже «черевички» ... Про це ще в інституті викладачі жартували, і я за собою помічаю, що дружині кажу: «Шнурочки зав`яжи». Якщо говорити про специфіку роботи, у педіатра немає можливості розпитати свого пацієнта - про самопочуття немовля не вміє розповісти. Можна тільки зіставляти об`єктивні факти, причини і наслідки.

- Яке є найпоширеніша помилка батьків щодо здоров`я дітей?

- Помилка батьків взагалі і моя як батька теж - неуважність. Наприклад, дитина кульгає. Гаразд, раз він кульгав, бо на контрольну не хотів, але на наступний день-то навіщо? Ось дитина перестає грати в улюблені іграшки, сідає за комп`ютер, вважає за краще лягти - такого не буває! Ось тут ти повинен підійти і запитати: «Що трапилося?» - Проявити більше уваги.

- Щеплення робити треба?

- Я своїм дітям роблю. Мені здається, дуже дивно вмирати або ставати інвалідами через хвороби, від яких є стовідсоткова захист. Я розумію, від грипу щеплення - так хрін з ним: чи то грип, то чи не грип. Та й не смертельно небезпечний він для дітей і дорослих без важких хронічних інфекцій і захворювань. Але дифтерія, поліомієліт, правець, кір, краснуха!
- Тобто від грипу не треба?

- По-моєму, це особисте рішення кожного. Я не роблю. Тому що велика частина вірусів, навіть в період епідемії грипу, - це ГРВІ, безпечний для дітей без важких хронічних захворювань. Ну поболеешь ти з температурою. Тим більше у нас одні і ті ж штами. Тільки Онищенко знаходить щораз новий грип та освоює гроші, мерзотник. Все інше - це штами вірусів, які крутяться з часів іспанки, тобто майже 100 років.

- А вітаміни пити треба?

- Ні. Дефіцит кожного вітаміну має назву: С - цинга, Д - рахіт, В1 - бери-бери. Це важкі хвороби, їх відразу видно. Прихованого дефіциту бути не може. Коли лікарі радять приймати вітаміни «для бадьорості» - це викачування грошей.

- Коли дитина застуджується, що робити?

- Дуже складно зловити цей момент. Дитина не скаже, що у нього дере горло або нездужання. Ми його знаходимо вже вночі з високою температурою. Причому температура не відображає тяжкість стану: у кого-то 40 - нормально, у кого-то 37,5 - погано. Насамперед, звичайно, треба дати жарознижуючі. Якщо температура впала і дитина ожила, значить, найімовірніше, немає вогнища інтоксикації, немає менінгіту або пневмонії і не потрібно мчати до лікаря. Але, якщо температура впала, а він залишається байдужим, це погано, потрібен лікар.

- А в гомеопатію вірите?

- Ну я не гомеопат. Це як вам задати питання: чи вірите ви в ядерний синтез? Чи не за фахом. Я знаю, була зроблена серйозна робота, яка доводить, що лор і гінекологічні захворювання гомеопатія лікує краще, ніж плацебо. Ну я допускаю, що це так. Грижі адже заговорюють бабки. Як - ніхто не знає. Є багато чого на світі, друг Гораціо ...

-Тобто Ви з повагою ставтеся до альтернативної медицини?

- Із розумінням. Якщо людина не ступає на чужий грунт. Коли гомеопатією лікують гострий апендицит, я ставлюся до цього дуже негативно. Або онкологію - це дуже погано.
- Ви з медичної родини?

- Так, до мене у нас було два покоління лікарів, військових хірургів. І два моїх старших сина, 10 і 14 років, збираються стати лікарями. Сподіваюся, може, схаменуться. До речі, коли я поступав в 1984 році в медінститут, батьки теж були проти.

- Чому?

- Говорили, грошей в медицині немає і не хрону там робити. Тільки дід сказав мені: «Іди, внучок. Лікарі - вони і в тюрмі потрібні ». Ось з цим напуттям я, власне, і пішов в медицину. Хоча вже тоді було зрозуміло, що медицина розвалюється.

- А як ви опинилися у Франції?

- О, це взагалі пісня! Коли я навчався на третьому курсі, якось побачив по телевізору, як Горбачов з Міттераном тиснуть руки і диктор говорить: «Французький уряд надає радянським студентам 200 стипендій». Ми з приятелем на наступний день пішли до французького посольства, заповнили анкети, і через три місяці мені запропонували поїхати вільним слухачем в Руанский університет. Якраз тоді Радянський Cоюз розвалювався. В інституті на мене, звичайно, почали кричати: «Ти куди? Ти що! До ворогів! Член партії! »А я включаю дурня і кажу:« Ну як же, Горбачов, генсек, програма «Новини». Хіба я щось неправильно зрозумів? »Загалом, через тиждень мені дали паспорт і квиток. Я відучився рік, повернувся в Москву, закінчив тут інститут, рік ординатури - і знову поїхав в Руанский університет на стажування.

- Чому ж ви повернулися вдруге, якщо тут медицина розвалювалася?

- Я вирішив, що всього того ж, що у Франції, я доб`юся в Росії швидше. Рідна мова, рідні звички, всіх знаєш, друзі - банкіри і бандити (що, власне, одне й те саме). І ще один важливий момент. Французи вкрай рідко емігрують самі і не люблять емігрантів. Коли ти приїжджаєш вчитися - перед тобою всі двері відкриті. Коли ти хочеш залишитися, вони сприймають тебе як конкурента. А тут я був на всіх конгресах, всюди мене з собою возили, все пояснили.

- Повернувшись до Росії, ви не пошкодували?

- Важке запитання. Коли я повернувся, тут була жопа: доїдали останній хрін без солі, пацієнти повинні були приходити зі своїми шприцами і постільною білизною. І зарплату не платили по два-три місяці. Більшість світлих голів тоді пішли з медицини в комерцію. Самі ініціативні, самі мислячі люди. Тому хороших лікарів так мало. На кафедрах залишилися або люди похилого віку, або трієчники. І зараз багато хто з них завідують кафедрами і відділеннями в лікарнях, але менталітет трієчника не змінити.

- Чому ж ви не пішли?

- Не знаю, комплекс бога, напевно, і лінь. До того ж шкода кидати те, що ти добре робиш. Мене друзі спочатку звали працювати в свої фірми і банки, а потім, коли у самих з`явилися діти, ті ж друзі мені почали платити, щоб я не йшов з медицини. А потім вже було йти нема чого, тому що з`явилося багато цікавих робіт. Але це не означає, що я ніколи звідси не поїду. Ось у мене зараз четверо дітей і буде п`ятий в кінці листопада. Що я з ними буду робити? Куди віддам їх вчитися? Тут це безглуздо: освіта померло, як і медицина. Я не кажу, що вони не повинні працювати в Росії, але у них повинен бути іноземний диплом. Втім, про яку роботу тут можна говорити, якщо соціальний ліфт відсутній. Ну добре, вивчився він, а далі куди? Ніші все зайняті. Син Патрушева в 24 роки очолює Россельхозбанк - і він нікуди звідти не дінеться. Багато в чому тому люди тут розучилися працювати, вони не хочуть бути професіоналами. Більшість не хоче взагалі нічого, не бачить перспектив, хтось мріє бути чиновником і пиляти бюджет. Це неповага до себе, розумієте. Одна з причин, чому я залишився в медицині, - повага до себе. Це дуже важливо. І повага дітей до тебе. Тому ті, хто пиляє бюджет, купують свої докторські і кандидатські дисертації. Щоб їх поважали. Адже все зрозуміло, який він доктор наук. І все це - влада трієчників, на жаль. А трієчник - це гірше двієчника.

- Як, на вашу думку, можна змінити щось конкретно в медицині?

- Повинні бути справжні стандарти лікування і відповідальність лікарів, страх за репутацію. Серед лікарів дурнів стільки ж, скільки в будь-який інший спеціальності - десь 97%. Якщо є хороший стандарт, розроблений розумними лікарями, по ньому може лікувати навіть бездарний доктор. У нас цього нічого немає. Особисто я писав кілька стандартів, в тому числі по нейробластомі (Злоякісна пухлина нервової системи. - Прим. Ред.). Чесно порахував все, але це виявилося в п`ять разів дорожче, ніж МОЗ хотів. В результаті стандарту немає. Деякі пишуть так, як треба МОЗ, тобто пишуть схеми в п`ять або десять разів дешевше, ніж реально треба. Тому прийняті стандарти по онкології - нісенітниця повна!

- Але ж є благодійні організації, які збирають достатньо грошей, щоб лікувати як слід?

- Благодійність - окрема, абсолютно неприємна тема. Я знаю сім`ї, які, прикриваючись хворими дітьми, купують на зібрані гроші дачки і квартири в Москві. Зберуть гроші, полікують-полікують, настане ремісія, куплять дачку, потім через три роки рецидив - знову збираємо гроші. Все тому, що гроші переводяться на особисті рахунки батьків. До того ж така благодійність розбещує чиновників: вони тепер кажуть - зберіть гроші, хоча повинні самі ці гроші знаходити в бюджетах.

- Але ж є реальна благодійність, яка влаштована інакше?

- Так, у всьому світі справжня благодійність йде через фонди, які і виділяють в потрібний момент на потребує дитини. Тут важливий момент: якщо я не почну лікування через добу, мені можна його не починати, він помре. І коли ми через два місяці збираємо гроші, сенсу в цьому немає. Повинен деякий запас грошей, люди повинні жертвувати не так на конкретного пацієнта, а просто. Ось така благодійність працює.