Психологія і психотерапія

URL

З вдячністю М.Щербакову і А.Печніковой, котрі перекладали етоінтервью.

Жити сьогодні ...

М. Гринфельд: - Існує багато легенд про народження NLP, що не могліби Ви розповісти, як все було насправді?
Джон Гріндер: - Насправді? Тоді моя розповідь затягнеться нанесколько годин! Я думаю, було б цікаво виявити і проследітьістокі NLP. NLP створювався трьома людьмі.Річард Бендлер і ФренкПьюселік разом вели Гештальт-группи.Я дружив з Річард му і Френком.Ми спілкувалися, але це ніяк не стосувалося до терапії. Я був профессоромуніверсітета в Санта-Круз (Каліфорнія). Річард і Френк проработаліс Гештальт-групами на той час вже цілий рік. Їх робота була у надзвичайно успішною. Вони постави чи перед собою мету научітьетому і інших людей. Тоді Річард і Френк звернулися до мене (вто час обидва вчилися в університеті): "Джон, на своїх лекціяхВи дуже чітко показуєте, як мова функціонує в сознаніічеловека. Чи не могли б Ви показати, ка до перейти від уміння творітьчудеса до навчання інших людей здійснювати диво?" Я спросілтогда: - "В якій області? Про яку сфері діяльності ідетречь?" Вони відповіли: "Про терапії". Я відразу ж сказав"Ні! Це реакційна область! Замість того, щоб Приспи осабліватьлюдей до системи, краще міняйте саму систему!" Вони наполягали, і я вирішив: "Що ж, мені дійсно здається, що терапіяреакціонная область, але я прийду і послухаю, хоча сильно сомневаюсьво цьому". Я прийшов і став спостерігати: обидва працювали прекрасно.Я запропонував їм наступне: щопонеділка вони працюють в універсітетес групою в 15-20 чоловік, а щочетверга я буду вести занятіясо своєю групою. які б "чудеса" вони не робили впонедельнік, я повторював їх у своїй групі в четвер. Я повторяліх, в незалежності від того, чи було це потрібно моїм клієнтам, тому що для мене головна мета полягала в елементарному повторенііповеденія.
Я вибрав саме такий підхід, так як він дозволяє сконструіроватьстрогую систему і наочно представляє процес. У моєму мозгудолжна знаходиться схема, з якою я міг би звіряти свої ощущенія.Поетому, наш договір з Річардом і Френком полягав в тому, чтовначале я освою цю практику на тому ж рівні, що і вони, і толькотогда я зможу компетентно сконструювати нову наочну модель в допомогу. І в цьому, на мою думку, полягала одна з глубіннихпредпосилок до зародження NLP.
Отже, ми займалися гештальт-терапією. Потім поїхав в Африку аоні стали вчитися у Вірджинії Сатир, опановуючи її системою. Когдами знову зустрілися разом, їм нічого не варто було навчити меняетому методу, так як у нас вже був досвід спільної роботи. Два підходу - Сатир. і Перлза несумісні, однак було ясно, чтооби використовують дуже схожі формальні моделі поведінки. Це откритіепрівело до розвитку NLP від терапії до моделює системі. Такимобразом Річард і Френк змогли привести свою практічесчку ю деятельностьк моделі, що відповідає їх цілі, а саме, навчити інших своєю науке.Іменно тоді NLP стало досягати результатів. Існує і многодругіх історій, але, мабуть, це ключовий момент у розвитку NLP.
Френк Пьюселік: ..все це відбувалося в університеті. І наші занятіяпріходіл спостерігати дивний чоловік, з явними упередженнями ...
Джон Гріндер: - [сміється] Я приходив, сидів осторонь: подивлюся, послухаю і піду.
Френк Пьюселік .: А ще він раптом приходив з питаннями типу: "Вотви тут робите так і так, це ви спеціально?" і т.д. Ми сРічардом дивувалися: "Треба ж!". Я зараз думаю, чтовот якраз тоді, коли ти приходив з цими питаннями, це ІСТА народженням NLP. Це було прекрасно. Після були, звичайно, злети і падіння, але ... Мені здається, що NLP існує едінственноіз через нього, через Джона Гріндера. Зараз багато людей вертятсявокруг, претендуючи на авторство або ідею цього методу, але покане було його, н е було "дива".
М. Гринфельд: - Чи правильно я зрозумів, що саме Ви привнесли NLP моделювання та структуризацію?
Джон Гріндер: - Так, формальний опис процесів. У ті роки ячітал в університеті лінгвістику, математику та економіку, поетомусмог без праці побудувати таку модель.
М. Щербаков: - Тобто ніхто інший не зміг би цього зробити?
Джон Гріндер: - Ні, це неправда.
М. Гринфельд: - Але вам допомогло Ваша освіта і спеціальність?
Джон Гріндер: - Зіграло роль моя здатність аналізувати судження, підготовка в галузі лінгвістики і, звичайно, ентузіазм, свойственнийнам всім трьом.
Френк Пьюселік: - Я думаю, що всі троє внесли свою лепту в NLP
Джон Гріндер: - Абсолютно вірно! Ніхто з нас не створив би NLPв поодинці. Це було справжні співпрацю трьох. Тому яотріцательно реагую на всі положення типу "це саме Виначалі ..." і т.д.
М. Гринфельд: - Як і в якому контексті з`явилося саме названіеNLP?
Джон Гріндер: - Ми тоді не спали 36 годин ... Пам`ятаю, що ми сРічардом пропрацювали всю ніч, і десь дуже рано, в 4 або 5утра прийшов Френк. термін "нейролінгвістика" вже существовалв наукової лінгвістичної практиці, ми нічого не прідум ивалі.Кажется, я і запропонував його, а Річард і Френк мене поддержалі.Потом хтось із них назвав "програмування". Сейчаспонятно, що назва невдало: воно відлякує, і, якщо розглядати"NLP" з точки зору маркетингу, то гірше назви іпрідумат ь не можна. Єдине, що можу сказати на захист такогоназванія, це, по-перше, що ми були ще не дуже досвідчені і навітьне припускали, що в подальшому NLP торкнеться маркетингу, і по-друге, ця назва дійсно пов`язує два обов`язкових рівня актівізірующіхсяв нейролінгвістичному програмуванні: неврологію і лінгвістіку.Есть з цього приводу один жарт: одні хлопці з Філадельфії времяот часу демонстрували "нейролінгвістичне програмування", Називаючи себе "лінгвіні" - (Назва сорту ковбаси) .Думаю, вони придумали собі назву також дотепно, як і ми.
Френк Пьюселік: Деякі з самого початку називали цей метод"МЕТА"
Джон Гріндер: Справа в тому, що ідея "МЕТА", Також отражаетчрезвичайно важливий елемент нейролінгвістичного програмування-його логіку. "МЕТА" означає якийсь зовнішній логіческійуровень, "комунікація про комунікацію".
М. Гринфельд: - Які відносини NLP з офіційною наукою? З психологією, зокрема?
Джон Гріндер: Будьте точніше, з наукою або з психологією? Я нелічена психологію наукою, мені доведеться уточнити, про яку іменнонауке йдеться?
М. Щербаков: На Заході, і особливо в США, існує достаточнострогое розмежування між психотерапією, медициною, консалтингом, New Age і т.д. Яке місце в цій системі займає NLP?
Джон Гріндер: - NLP, як я його розумів і задумував, і я думаю, що це ж скаже Френк (чортзна, що вважає на цей счетРічард!), Так ось NLP - суть моделювання майстерності. Це пояснення кодифікація моделей поведінки майстерності, до я их предполагаютразлічіе між дією звичайним і геніальним. У цьому смислеето "предметна" наука. І її можна так само застосувати клюб іншій дисципліні. Більшість людей, кажучи про нейро-лінгвістіческомпрограммірованіі, мають на увазі його примі нение в області псіхотерапіі.Я ретельно працював, щоб розвести ці два логічних уровня.Однако, в популярних виданнях, журналах і т. Д. Цієї лінії прідержіваютсяне дуже строго. Якщо під NLP ми розуміємо застосування його до терапії, воно автоматично з Танова в один логічний ряд з психологією, бізнес-консалтингом і т. Д. У цій іпостасі, NLP представляетсобой певний стратегічний підхід до проблеми, як в псіхотерапевтіческомконтексте викликати відоме зміна.
М.Щербаков: - В якому журналі будуть рекламувати свої послуги, хто називають себе NLP-истами, журналі по психотерапії, помедіціне, New Age?
Джон Гріндер: - Я бачив подібні реклами у всіх цих журналах.Мне здається, що вони зовсім заплуталися, але це моє лічноемненіе.
М. Щербаков: У Росії багато хто вважає, що NLP - це якийсь набортехніческіх навичок. Як йде справа в Європі і Америці?
Джон Гріндер: Все те ж саме. Я тільки що говорив, що всегдастремілся розмежувати NLP як ідеальну науку моделювати мастерствоі практичне NLP у вигляді психотерапії і т. Д. Не дивлячись на всемоі зусилля, ні широка друк і громадських е думка не відятетого відмінності. Змішання логічних рівнів, невміння їх разделітьвстречается досить часто. Цим грішить не тільки NLP, але всянаучная думка в світі. В якомусь сенсі, компетентність мислітеляможно оцінити по його здатності розводь ть логічні рівні логічні типи. Більшість з цим не справляються.
М. Гринфельд: - У чому ключовий момент в NLP для Джона Джон Гриндера?
Джон Гріндер: - У мене є дві відповіді! Ось простий: Чому тисоздаешь ці моделі? На якомусь етапі треба перестати грати ііз 11 класу школи переходити в Університет або входити в якісь топрофессіональние кола. Коли вже опановує п рименение NLPв якій-небудь області, рухайся далі, досягай вищого уровня.Наході генія, складай модель, кодуються її, щоб можна було ейовладеть і ефективно її трансформувати і - керуй міром.Тогда я визнаю тебе за рівного, за людину, провідного себе зрелоі правильно. А до цього - можеш продовжувати грати скільки хочешь.Ето мій просту відповідь. А складний ось: я чотири дні думав над відповіддю! [Жарт]
М. Гринфельд: - Кілька слів про себе ...
Джон Гріндер: - Я? Ну, я вчуся, вивчаю, тільки і всього. Мені нравітсяделать те, що у мене виходить. Мені подобається вивчати новое.язиков, культура багатьох народів, навчання у геніїв ... Ось, що я говорювсегда: у кожного є своя мрія, і у м еня теж. Досить большаямечта! А чому людина мріє? Тому що мрія предполагаетнекоторий набір якостей, які ти хотів би мати. Релігія -опіум для народу? Це - спекуляція мріями. Я згоден з Марксом, який це говорить. Кінцевий сенс цього положення Маркса в тому, що людям пропонується мрія, яка відволікає їх від настоящегобитія в надії що вони до чогось прийдуть в майбутньому житті, .Якщо у тебе є мрія, то вона у тебе є тому, що задаетопределенное напрямок і мобилиз ует певні ресурси. Ноесли, працюючи на цю мрію, (яка втілює в собі всі переваги, які відсутні для тебе зараз) ти приносиш в жертву качествосвоего "сьогодні", То тебе обдурили точно також як всехтех, кого обманювали допомогою рел ігіі. Мрія існує какнапомінаніе для того щоб повно проживати кожен день. Не приносьте"нині" в жертву "майбутнього"! Це не означає, що ви не плануєте своє життя, що ви недисципліновані, носвідетельствует про те, що ви розсудливі і не впадете в оману:"жити треба заради завтра". Жити треба сьогодні заради завтра.І вже зараз, в повсякденному житті мати ті переваги, з коториміви зв`язали майбутнє. Інакше ви ніколи не створите його.